Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Планета Тайн | Из жизни.ру | НАША ПЛАНЕТА | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты
Воскресенье, 28.10.2018, 19:15
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS



Форма входа
Логин:
Пароль:


Другие наши новости


Здесь для вас:

Загрузка...

Планета в контакте

Новости сегодня
ОТ МЕЧТЫ - К РЕАЛЬНОСТИ (0)
Военная тайна с Игорем Прокопенко (27.10.2018) (0)
Конспиролог: Дональд Трамп Боролся С Тайным Правительством И Хотел Расскрыть Тайну Приближающеся Нибиру (0)
И в XXI веке случаются географические открытия! (0)
Будет ли Третья мировая война? (0)
Государственная пенсия, депозит или пенсионный план: как оптимально заработать себе на старость (0)
Они не понимают, что Россия выдержит: Кедми назвал ассиметричный удар лучшим ответом на расчет США сломать экономику РФ (0)
Территория заблуждений с Игорем Прокопенко (27.10.2018) (0)
Жителей США предупредили, что грядущая зима будет самой жестокойЖителей США предупредили, что грядущая зима будет самой жестокой (0)
Возле МКС обнаружили объект, который меняет свою форму (0)
Геологическая служба США определила 18 вулканов, которые несут смертельную угрозу для американцев (0)
Ученые назвали факты и места с аномальным течением времени (0)
Daily Mail: NASA подбирается всё ближе к обнаружению миров с признаками жизни (0)
Си Цзиньпин: «Я призываю вас готовиться к войне с США» (0)
В Грузии произошло землетрясение магнитудой 4,3 (0)
Витамин Р может спасти человека от рака и сердечных заболеваний (0)
Прибытие НЛО в полнолуние в Дзержинске попало на фото (0)
В США еще на одном ядерном объекте произошла авария (0)
Часовой. Тыл особого назначения (2018) (0)
Классный кадр! (0)
Таинственный туннель в никуда (0)
Их облучают пси-оружием? (0)
Ведуньи или ведьмы (0)
Как быстро эпидемия зомби уничтожит человечество (0)
Динозавры были совсем другими (0)
Очень простой рецепт печенья за 15 минут для ленивых Дешевле не придумаешь Рецепт печенья в духовке (0)
10 САМЫХ СТАРЫХ домашних народных СРЕДСТВ которые пережили ИСПЫТАНИЕ ВРЕМЕНЕМ Рецепты ЗДОРОВЬЯ (0)
За спичками 1979 (0)
Побелка деревьев осенью Какой состав лучше использовать Дачные советы и рекомендации с рецептами (0)
Куда пропал глобус Гитлера (0)
роковое письмо Пушкина (0)
Может ли Россия потребовать возврата Аляски (0)
Софья Палеолог: факты, которые способны шокировать (0)
Китай решил создать "новую человеческую цивилизацию" (0)
Искатели. Талисман Мессинга (2018) (0)
Где все инопланетяне? (0)
Составлен список наиболее опасных напитков (0)
Пентагон осуществил крупнейшую в XXI веке поставку боеприпасов в Европу (0)
Загадки человечества с Олегом Шишкиным. Выпуск 216 (25.10.2018) (0)

Активность на форуме

Постов на форуме: 11986
Группа: Друзья Нашей Планеты

Постов на форуме: 6667
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4073
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3702
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 3567
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2743
Группа: Модераторы

Великие комментаторы:
Надёжа
Комментариев: 14217
Группа: Проверенные
Bujhm0709
Комментариев: 11169
Группа: Друзья
Микулишна
Комментариев: 10680
Группа: Друзья Нашей Планеты
kotik
Комментариев: 9595
Группа: Проверенные
ДревлЯнИнЪ
Комментариев: 9420
Группа: Проверенные
hawker
Комментариев: 7698
Группа: Проверенные


Статистика



Календарь

Астрология, пророчества [747]Астрономия и космос [1108]Безумный мир [1907]Войны и конфликты [2080]
Гипотезы и версии [2826]Дом,сад,кулинария [3263]Животные и растения [2308]Здоровье,психология [3753]
История и археология [3770]Мир вокруг нас [1797]Мировые новости [6923]Наука и технологии [684]
Непознанное [3248]НЛО,уфология [1083]Общество [6183]Прогнозы ученых,исследования [566]
Происшествия,чп,аварии [960]Российские новости [5252]Стихия,экология,климат [2189]Феномены и аномалии [715]
Фильмы и видео [5192]Частное мнение [4459]Это интересно! [2694]Юмор,афоризмы,притчи [2193]


00:41
Фалкон многоразовый как надежда космонавтики?

Чего все так радуются техническому бреду с успешной посадкой ступени Фалькон-9? «Новая эра в космонавтике»! «Исторический день»! «Маск — гений»! «Величайшее достижение американской космонавтики»!

Господа, кто вот это сейчас все такое понаписал — вы с дуба рухнули?

SpaceX этим запуском просто окончательно похоронила саму идею, саму концепцию возвращаемой на ракетных двигателях ступени. Это же элементарно:

Слетавшая Фалкон 9 весила на старте 540 тонн. И при этом вывела на околоземную орбиту 1900 кг полезной нагрузки. Так?

И это называется успех? Вы серьезно что-ли?

Ракета весом 550 тонн — это почти тяжелый класс, такая махина должна выводить на НОО в десять раз больше! 19 тонн, не меньше. А никак не 2 тонны, что нормально для легкого класса ракет стартовым весом порядка 100 тонн — примерно как «Рокот».

Наш тяжелый «Протон» весом 700 тонн выводит 23 тонны, на секундочку.

РН «Зенит» при весе 470 тонн выводит 15 тонн на НОО.

То есть из-за того, что пришлось городить весь этот бред для ракетного возврата первой ступени — тащить на высоту 100 км большой запас топлива, рули и посадочные опоры — они потеряли не 20-30% веса полезной нагрузки, а все 90%.
Но ведь заказчики платят за вес ПН на орбите, за каждый его грамм, а не за красочные шоу с возвратом и посадкой ступени!



Отмечу, что Маску пришлось еще и утяжелять по максимуму этот вариант ракеты — переохлаждать кислород и керосин, чтоб его больше вошло, форсировать двигатели (как это повиляло на их ресурс и цену — очень интересный вопрос).

Кроме того, вернули ведь далеко не 100% от ракеты, а где-то 80% от ее стоимости. Все равно теряются вторая ступень, интерстейдж и головной обтекатель.

Удешевления запусков не выходит. Как бы не наоборот. Получается, что ради копеечной нагрузки им приходится лепить дорогущий тяжелый носитель, который заведомо дороже такого же одноразового, но поднимает в 10 раз меньше — и далее молиться и надеяться, что многоразовый выдержит десяток запусков (без обслуживания? утопия), чтобы хотя бы приблизиться к экономической эффективности обычного одноразового запуска.

Короче, этот проект — очевидное фуфло для разводки технически безграмотных инвесторов на бабло.

Есть и другие мнения:

Мягкая посадка первой ступени ракеты «Фалкон-9» — замечательное техническое достижение, я не ожидал от них этого, по крайней мере так быстро — и был неправ. Но мой скептицизм по поводу «Фалкона» и вертикальной посадки первой ступени, тем не менее, полностью сохраняется.

Принципиальная возможность такой посадки успешно подтверждена — но я её и не отрицал. Что намного труднее — это добиться такой посадки с высокой надёжностью, в том числе при неидеальных погодных условиях, с конкурентоспособной (а не символической, как в полёте 21 декабря) полезной нагрузкой, и с повторной отправкой первой ступени обратно в космос, а не в музей в качестве трофея. Эти маленькие отличия могут всё испортить. «Спэйс Шаттл», как мы знаем, как правило, летал и приземлялся. Вот только небольшой процент случаев, когда он не долетал до космоса или не приземлялся — стал одним из ключевых факторов того, что в целом программа «челноков» стала экономически провальной. Ну и ценник пуска, да.

Основной скептицизм у меня по поводу экономической оправданности многоразовой первой ступени, а не по поводу её технической возможности. Даже если стоимость первой ступени амортизируется на много запусков (сколько в реальности — 3, 5, 10?), в её концепции есть несколько удорожающих факторов:

1. Избыточность ресурсов, по сравнению с одноразовой ракетой. Я видел оценки, что этой ракете нужно примерно на 30% больше взлётной массы к полезной нагрузке по сравнению с одноразовой. Это очень существенно. В полёте 21 декабря полезная нагрузка была крошечной — менее 2 тонн на низкую орбиту, фактически по физическим параметрам этот полёт почти не отличался от «холостого». Для конкурентоспособности ракете с таким взлётным весом нужно выводить на НО полезную нагрузку, сравнимую с «Протоном» — 10-15 тонн. Стоимость ракеты и двигателей растёт очень нелинейно с ростом веса и тяги, т.е. избыточный ресурс в 30% даёт значительно бОльший процент избыточной стоимости.

2. Расходы на ремонт и переоборудование (refurbishing) ракеты для следующего пуска. Оценки, которые я видел на эту тему, представляются мне очень оптимистичными. По-моему, эти расходы будут составлять немалую часть стоимости новой ракеты. Здесь действуют те же факторы, которые делают ремонт, скажем, бытовой техники — зачастую невыгодным. Это происходит не из-за стоимости запасных деталей, а потому, что каждый нетривиальный ремонт — уникален, а производство нового изделия — поточно.

Поясню. Каждое успешное приземление первой ступени потребует её транспортировки в ремонтный цех, разборки и тщательного анализа с заменой некоторых деталей, разных от одного полёта к другому — всё это будет стоить миллионы долларов, ибо требует кучу времени очень квалифицированного (то есть высокооплачиваемого) персонала.

3. Расходы на «уборку мусора» в случае неудачной посадки, а какой-то процент их будет всегда. Это удаление последствий жёсткой посадки, ремонт посадочной платформы, а также страхование рисков, потому что ракета падает не в безбрежный океан или бескрайнюю степь, а на территорию с людьми и инфраструктурой.

Вангую, что в лучшем случае «Фалкон» станет конкурентоспособным носителем на рынке запусков, но ни к какому обвалу цен не приведёт.

А тем временем намного менее гламурная, одноразовая ракета «Atlas 5» (на фото в заголовке) остаётся самым надёжным американским носителем в истории. Да, та самая ракета, которая с российскими двигателями РД-180 на первой ступени.

То, что делает сейчас Маск — технические извращения с технологиями 60-х годов, которые восторженные обыватели по безграмотности принимают за эпохальный прорыв.

Лучший комментарий на тему от Константина КУКУШКИНа: Сегодня российский космос прекратил свое существование.

Я давно так не смеялся. Лохи, бедные глупые лохи.



Оцените материал:



ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:

Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Астрономия и космос | Источник: http://tehnowar.ru/32740-falkon-mnogorazovyy-kak-nadezhda-kosmonavtiki.html| Просмотров: 1321 | Добавил: kalagist| | Рейтинг: 4.8/16

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 2
-2
1 приморец   (01.01.2016 15:58)
да хватит обсирать, и считать чужие деньги.
сам факт, они посадили первую ступень, что и хотели сделать.
молодцы!
даже если опыт неудачен он опыт.
зачем обсирать соседа, если урожай на его огороде лучше.

0
2 Боровик   (01.01.2016 22:18)
А что не обсирать то? Ежели гуано..
Сделают, что то стоящее, что после развала СоюзаССР - нонсенс, тогды может и похвалить можно smile

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]
Загрузка...

По этой теме смотрите:




ВСЕ НОВОСТИ:
Астрология, пророчества [747]Астрономия и космос [1108]Безумный мир [1907]Войны и конфликты [2080]
Гипотезы и версии [2826]Дом,сад,кулинария [3263]Животные и растения [2308]Здоровье,психология [3753]
История и археология [3770]Мир вокруг нас [1797]Мировые новости [6923]Наука и технологии [684]
Непознанное [3248]НЛО,уфология [1083]Общество [6183]Прогнозы ученых,исследования [566]
Происшествия,чп,аварии [960]Российские новости [5252]Стихия,экология,климат [2189]Феномены и аномалии [715]
Фильмы и видео [5192]Частное мнение [4459]Это интересно! [2694]Юмор,афоризмы,притчи [2193]


АРХИВ САЙТА:
История и археология [3476]Здоровье,психология [5328]Наука и технологии [1958]Новости космоса,астрономия [1768]
НЛО,уфология [1727]Пророчества и предсказания [737]Гипотезы и версии [4280]Непознанное [3383]
Животные и растения [2599]Общество [7517]Эзотерика и астрал [1964]Интересности и юмор [3579]
Безумный мир [2030]Мир вокруг нас [1757]
-->
ПОМОГИТЕ СПАСТИ МАЛЫША!

Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 43
Пользователей: 41
Сейчас комментируют: 2


Мы комментируем

На форуме

Дух

(64)


Загрузка...

Интересное сегодня
Софья Палеолог: факты, которые способны шокировать (0)
Таинственный туннель в никуда (0)
Где все инопланетяне? (0)
Конспиролог: Дональд Трамп Боролся С Тайным Правительством И Хотел Расскрыть Тайну Приближающеся Нибиру (0)
Составлен список наиболее опасных напитков (0)
Жителей США предупредили, что грядущая зима будет самой жестокойЖителей США предупредили, что грядущая зима будет самой жестокой (0)
Может ли Россия потребовать возврата Аляски (0)
Будет ли Третья мировая война? (0)
Их облучают пси-оружием? (0)
Китай решил создать "новую человеческую цивилизацию" (0)

Новости готовят...

Новостей: 17603 Архив: 20314

Новостей: 10237 Архив: 10063

Новостей: 9981 Архив: 2432

Новостей: 6717 Архив: 7294

Новостей: 3263 Архив: 5191

Новостей: 1608 Архив: 0

Новостей: 1395 Архив: 1

Новостей: 1191 Архив: 0

Новостей: 1118 Архив: 4802

Новостей: 954 Архив: 936